濟州島和台灣的主權都已定,但理由不盡相同

傅雲欽   2016.09.23

2016922日鄭自才出席的座談會,聽眾發問的情形
(圖:民報 張家銘)

天在一場座談會中,老台獨鄭自才與一位年輕人江翔宇發生爭論。鄭自才是我的面友,有過一面之緣。他的夫人吳清桂二十幾年前選國民大會代表時,我曾到她在萬華的政見會場站台助選過。至於江飛宇曾到我的面書留言挑戰我的說法,因此我記得這個人,知道他是統派,是「中華民國」的堅定支持者。

鄭自才老前輩屬於主張台灣地位未定的傳統獨派。他認為,1952年舊金山合約中(按:第2條第2項),日本放棄台澎的權利,並沒說到台灣的主權要給哪國,變成「懸空割讓」。後來日本和蔣政權簽日華和平條約,裏面才說台灣人被看做是「中華民國」的國籍,把我們台灣人的國籍集體,改變成中華民國的國籍。因此,1952年到現在台灣的地位仍是未定,台灣還不是一個國家。台灣人的國籍也不是是中華民國籍。中華民國那本護照也不是護照,那叫做「旅行證件」(Travel document)。

鄭自才這種說法,我常聽到,類似住在美國的老台獨王慶祥雲山居士)說的那一套。我不同意這類的說法。我認為台灣的主權已定,屬於中國(但台灣事實上獨立,應自決獨立,進一步法律上脫離中國)。其理由我一部分已於其他文章中詳述(其他部分將另撰文),姑且不談。我在此要討論的是江翔宇的論點。

與我一樣,統派的江翔宇當然也認為台灣地位已定。至於台灣的主權屬於誰?他可能不會說「中國」,而會說「中華民國」。其實,兩岸法律上一中,台灣屬於「中華民國」也是屬於「中國」。無論如何,他不同意鄭自才的台灣未定論。他反問鄭自才,說:「你說舊金山和約日本放棄了台灣的指定歸屬,但是日本也放棄了濟州島巨文島鬱陵島千島群島,它也沒有指定歸屬啊?有沒有聽過『濟州島主權未定論』?『巨文島主權未定論』?『鬱陵島主權未定論』?有沒有聽過?

千島群島在日本北海道的東北方,介於北海道與俄羅斯的堪察加半島之間。這個群島分南北兩段。靠近北海道的「南千島群島」(日本人稱為「北方四島」),在二次大戰結束前,從來不曾屬於俄國。「北千島群島」則曾屬於俄國。但二次大戰日本投降後,俄國佔領了整個千島群島,包括「南千島群島」在內。日本在戰後的舊金山和約第2條第3項中,聲明放棄「千島群島」。但日本認為只放棄曾經屬於俄國的「北千島群島」,不包括「南千島群島」。因此,「南千島群島」的地位是否已定,在日、俄之間還有爭執。

至於「北千島群島」,日本於舊金山和約中聲明放棄,未表明給誰。但「北千島群島」曾經屬於俄國。它回歸早已表明取回意願,且後來實際上佔領的俄國,順理成章。這連日本本身都無異議。可見「北千島群島」的主權歸屬已定,屬於俄國。這與台灣的情形類似。台灣在1895年馬關條約之前屬於中國。日本於舊金山和約中聲明放棄台灣,未表明給誰。但台灣應回歸早已表明取回意願,且後來實際上佔領的中國,也是理所當然。這連日本本身也都無異議。

江翔宇以千島群島的回歸俄國作比較,對台灣未定論提出質疑,不無道理。但他不應該提整個千島群島,應該只提沒有爭議的「北千島群島」就好。

至於江翔宇拿韓國的濟州島、巨文島與鬱陵島3個島之例,來質疑台灣地位未定論,就不適當了。析言之,舊金山和約第2條第1項規定,日本聲明「承認高麗的獨立,且放棄對於高麗,包括濟州島、巨文島與鬱陵島的權利、權原及請求權」。這與日本放棄台灣、北千島群島的情形不同。

日本聲明放棄的主要是高麗半島。但濟州島等3個島處於高麗半島與日本之間,是否在日本放棄之列,恐有爭議,故舊金山和約特別指明高麗包括這3個附屬島嶼。因此,這3個島的主權歸屬當然是隨著高麗的主權歸屬而定。日本於舊金山和約還特別聲明「承認高麗的獨立」。故日本聲明放棄的高麗(包括濟州島等3個島)之後,濟州島等3個島歸屬於復國之後高麗這個國家,應無疑義。

至於台灣、北千島群島則直接是被放棄的對象,不是另有「被放棄的對象」,而台灣、北千島群島是其附屬島嶼這樣的情形。台灣、北千島群島的主權無從隨著「被放棄的對象」的主權歸屬而定。因此,台灣、北千島群島的主權是否一定歸屬於原來的母國中國、俄國,單從舊金山和約看不出來,從而,韓戰發生後,美國有炒作台灣地位未定論的空間

換言之,台灣、北千島群島的主權已定,歸屬於原來的母國中國、俄國,另有舊金山和約的文義以外的理由,也就是,其理由與濟州島等3個島歸屬於高麗,可從有舊金山和約的文義直接看出,不盡相同。江翔宇拿這來比較,欠缺說服力

● 相關拙作


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參考資料
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民報  2016-09-22  22:59  唐詩/台北報導

由台灣人權文化協會主辦、《民報》協辦的福爾摩沙教室今(22)日晚間邀請台獨運動前輩史明演講,並請來「四二四刺蔣案」主角鄭自才對談,在問答時,一位年輕人質疑鄭自才有關舊金山和約「台灣主權未定論」說法,並嗆講者「你怎麼可以亂講」?但之後遭鄭反嗆「一知半解」,「亂講話」。

今晚演講首先由史明以「史明老先生來開講」為題,漫談台灣人四百年的歷史發展,面對現場數十位以年輕人為主的聽眾,日前曾摔傷的史明今晚顯得精神奕奕。而在中場休息之後,則由鄭自才與史明進行對談,並開放現場聽眾進行Q & A

兩人對談時,史明表示,台灣有福氣,「蔡英文作總統」,「如果國民黨又上台,台灣獨立就不用了」,因為國民黨的本質是外來政權,不會站在台灣人的立場做事,只會站在自己的利益做事。因此台灣要團結,團結立場一致,台灣人不應是被統治的人。

鄭自才則提到,他在海外做台灣的獨立運動,回來也努力這方面很久,但台灣人就要了解台灣的近代史,從馬關條約,太平洋戰爭,到1945年台灣人被佔領,1949國民黨被共產黨打敗,逃難來台灣的土地,「國民黨的本質就是流浪來台灣的政府,國際上一直叫Chinese Taipei,這就是Chinese Taipei的由來」。

鄭自才接著提到,1952年舊金山合約中沒中國,也沒中華民國,那就是日本和中國戰爭還沒結束,後來才要日本和蔣簽日華和平條約,裏面才說台灣人被看做是「中華民國」的國籍,把我們台灣人的國籍集體改變成中華民國的國籍,「日華和約1972年日本就單方廢止,因此是否還有效也是問題」。

他接著說,舊金山和約就是日本放棄台澎的權利,並沒說到台灣的主權要給哪國,變成「懸空割讓」,因此1952年到現在台灣的地位仍是未定,「我們還不是一個國家,不是國民黨一直在騙說我們是中華民國籍」。

「中華民國那本護照也不是護照,那叫做『旅行證件』(Travel document),它可以旅行,但你到國外時,它(國家)沒能力保護你,那不是一本護照」,鄭自才說著,現場哄堂大笑。他也提到現在的問題是1949年逃難到台灣的,「自決可以投票嗎」?「現在的台灣人就是1945年有戶籍和他的後代,就是台灣人」

他說,這很清楚,「美國也知影。美國認為金門、馬祖是中國,台灣這邊就是台灣,所以咱要去美國簽證,國籍欄叫我們填台灣,但金、馬的人不能寫台灣,美國是很清楚」,強調應認識台灣史,對台灣就會有自信,建立自己的國家。

之後進入Q&A提問階段,現場一位年輕人「江翔宇」舉手發問:「你說舊金山和約日本放棄了台灣的指定歸屬,但是日本也放棄了濟州島巨文島鬱陵島千島群島,它也沒有指定歸屬啊?有沒有聽過"濟州島主權未定論"?"巨文島主權未定論"?"鬱陵島主權未定論"?有沒有聽過?沒有嘛!因為後來我看日本簽訂了中日和約,後來被日本廢止,但現在中共和日本建交,日本和中共建交它決定了中華人民共和國為世界唯一中國,台灣是中國的一部分,它用這個條約來取中日合約,這對我們更不利耶…」。

提問人話還沒講完,主持人忙說,「不好意思打斷,你要問的問題是什麼」,江回覆說,「我要問的是:你怎麼可以亂講」?

現場一片譁然。但史明淡定說,台灣問題已經快一百年了,裏面有人說這樣對,有人說這樣不對,也有人說先這樣放著,「這是在看布袋戲啦」,台灣問題不是那麼輕鬆,用講就可解決。他也提到,國民黨蔣介石馬英九一些錢都拿去自己的口袋裏,「所以武器軍備攏嘸」,這樣台灣在國際上要跟人家講什麼?國際上要講軍事,「你要有軍事做背景,人家才會重視」,台灣這一點「還是欠啦」。

史明說,朝鮮半島戰爭打中共,美國人去半島打,蘇聯就找中共一起來,「所以做人也是要有好朋友,但是只靠好朋友也是不行」。台灣人也亂七八糟,所以說團結有力,依靠中共在台灣是不行的,「台灣人相鬥就沒出路」。他語重心長說,做台灣人要輕可也是不錯,但世間哪有什麼事情輕可?比如說他要阻止連戰到中國時,「台灣人沒半通電話啦」,很多人沒正義感。

鄭自才則回應,「我是建議這個人(提問人),回去把《舊金山和約》從頭看到尾」,話沒說完,台下的江翔宇手上拿著文件,插嘴說:「在這裏,我有印」。但鄭自才問說,「你印那是什麼文」?江回答說,舊金山和約,「就中文啊」!鄭自才則接口說,「中文就不算」,本來是英文、日文。所以要看詳細、正確,就是要看英文原文,「你從頭看到尾,再來提問」。

「因為韓國其實講很清楚,它(日本)放棄韓國、允許韓國變成獨立國家,所以你根本就看不清楚!一知半解就在這邊亂講話」,鄭自才接著說。

但江翔宇不甘示弱嗆聲「你才亂講話…」。此時主持人連忙用麥克風制止,要提問的江翔宇保持禮貌,江繼續說「他講我亂講話,我也可以講他亂講話」,現場一陣騷動。主持人口氣這時也略顯激動說,「我沒有說你亂講話,我們要保持理性啊」?接著請下一位提問。而台下則有不少人要提問人保持風度。

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傅雲欽面書  2015719

江翔宇 問題在於,台灣獨立是脫離哪國獨立?

Daniel Liu 江翔宇 脫離中國獨立

傅雲欽 > 江翔宇:「台灣獨立是脫離哪國獨立?」上面Simon Oong問:「台灣要獨立,要從哪裡獨立 ?」我也答覆了。從中國獨立啊!廢除「一中架構體制」啊!沒有廢除「中華民國」憲法的一中架構,台灣就不是國家。

江翔宇 請問是從哪個中國獨立?

中華民國?

所以我一再強調:台獨主張不是「要求獨立」,而是消滅中華民國。

接下來的問題就是:消滅中華民國以後,能讓台灣得到什麼?還是損失更慘?

江翔宇 中華民國就是1912年建立的亞洲第一個民主共和國,中華民國

Daniel Liu 江翔宇 中國只有一個 你怎麼會問是從哪個中國獨立?

> 所以我一再強調:台獨主張不是「要求獨立」,而是消滅中華民國。

>> 你先別緊張 沒聽說東帝汶獨立然後印尼就被消滅了 美國獨立然後英國就被消滅了 不要亂推論 ^_^

江翔宇 現在中國有兩個,雙方只是不承認對方是國家。

現在中華民國的主要領土就是台灣,所謂的台獨就是以消滅中華民國為訴求。

Daniel Liu 江翔宇

>  現在中國有兩個,雙方只是不承認對方是國家。

現在中華民國的主要領土就是台灣,所謂的台獨就是以消滅中華民國為訴求。

>> 如果是這樣 不必消滅中華民國就可以是台獨了 不是嗎

江翔宇 如果「台獨」是要有個「主權獨立國家」,對外有外交權,對內有內政,經濟自主,還擁有堅實的國防力量。

沒錯,不用消滅中華民國,現在就已經有個主權獨立國家。

我也一再強調:台獨是個假議題。

如果所有台灣民眾都可以一起認同中華民國,台灣可以減少很多爭議。

我一直很羨慕美國,不論民主、共和兩黨的各種選舉,不論兩黨的爭議多嚴重,兩黨的競選場合背後都有一面共同的旗幟,就是一幅巨大的美國國旗。

這是美國兩大主流政黨共同的理念。

我很期待台灣的選舉,藍綠兩黨的競選場合,都也有一幅巨大的中華民國國旗。

江翔宇 現在中國有兩個,也真的是兩個國家。

問題在於...中共的影響力很大,他們足以勒令聯合國不能收中華民國或台灣的入聯申請。就這麼簡單。

傅雲欽 > 江翔宇:「現在中國有兩個,也真的是兩個國家。」

你不是統派嗎?怎麼和中華民國憲法講的不一樣,也和國民黨講的不一樣?

你是我貼文中講的「問題大」的統派嗎?

Daniel Liu 江翔宇

> 如果所有台灣民眾都可以一起認同中華民國,台灣可以減少很多爭議。

>> 根據官方及民間的民調顯示超過百分之七八十的台灣民眾都是認同中華民國的 爭議不大 你擔心甚麼?

Daniel Liu 江翔宇

> 現在中國有兩個,也真的是兩個國家。

問題在於...中共的影響力很大,他們足以勒令聯合國不能收中華民國或台灣的入聯申請。就這麼簡單。

>> 那中華民國或台灣  可以先找別的國家建交不是更簡單嗎

江翔宇 先不講我,看一下與我們國情有點類似的鄰近國家:南韓。

南韓與北韓都是國家,南韓同樣有「統一部」,而且南韓總統也經常講有關國家統一的事。

兩個韓國又如何,照樣可以追求國家統一啊。

民主統一的德國,在統一之前,西德、東德是兩個完全不同的國家,在聯合國有分別的席次,那又如何?還是完成國家統一啊。

我是統派,我是三民主義統一中國派,我很清楚現在是兩個國家,兩個中國,追求國家統一,而且是沒有中共的情勢下統一。

現在海峽兩岸的情況是如何?我常舉例,就像兩個人互罵:

「你不是人!」
「你才不是人!」

一個和事佬在旁勸說「既然你們都認為對方不是人,你們就達成一致的共識。」

兩岸現在就是如此

「你不是國!」
「你才不是國!」

扮演和事佬的美國在旁勸說「既然你們都認為對方不是國,你們就達成一致的共識。」

「泛藍名嘴」唐湘龍也講過,所謂的一中各表是什麼?就是「兩個中國架構下的一個中國詮釋」

江翔宇 Daniel Liu 先生
「那中華民國或台灣  可以先找別的國家建交不是更簡單嗎」

問題在於,很多國家看重的是中共能給的利益,而中華民國無法提供,所以他們不願與中華民國建交,而要與有大筆利益的中共建交

Daniel Liu 江翔宇

> 問題在於,很多國家看重的是中共能給的利益,而中華民國無法提供,所以他們不願與中華民國建交,而要與有大筆利益的中共建交

>> 不對啊 日本援助東南亞國家比PRC多 東南亞國家也是跟日本和中國都有建交啊  為什麼就不能同時與PRCROC建交呢? 應該另有原因

江翔宇 Daniel Liu 先生

這事與日本有啥關係?
你要說現在中共與日本不和?以前不是這樣的,毛澤東是多次向日本政要感謝日本侵華,可證實的多達7次。

中共與日本不和,是毛澤東死後才改變的策略,以民族主義或國家仇恨做為凝聚民心之用。

講回兩岸關係。

中共是要徹底的打壓中華民國或台灣,主要就以利益來限制。

你某國要承認中華民國?
你就別想有中華人民共和國市場!二選一,你要哪個!

中共就靠這方式

Daniel Liu 江翔宇

> 南韓與北韓都是國家,南韓同樣有「統一部」,而且南韓總統也經常講有關國家統一的事。

兩個韓國又如何,照樣可以追求國家統一啊。

民主統一的德國,在統一之前,西德、東德是兩個完全不同的國家,在聯合國有分別的席次,那又如何?還是完成國家統一啊。

我是統派,我是三民主義統一中國派,我很清楚現在是兩個國家,兩個中國,追求國家統一,而且是沒有中共的情勢下統一。

>> 沒有人說不可以統一啊 中華民國也有國統會國統綱領啊 只是歷任政府有沒有在做之差而已

但人家韓國和德國是其他國家介入造成的分裂 當然想要統一

PRCROC則是因為內部意見不合而分裂的 現在既然都好好的各自獨立成為國家了 幹嘛還要追求統一?

Daniel Liu 江翔宇

我提日本只是舉例 說明你說的『很多國家看重的是中共能給的利益,而中華民國無法提供,所以他們不願與中華民國建交』這句話是不正確的

> 講回兩岸關係。

>> 既然是兩國 就只有兩國關係 沒甚麼兩岸關係

> 中共是要徹底的打壓中華民國或台灣,主要就以利益來限制。

你某國要承認中華民國?
你就別想有中華人民共和國市場!二選一,你要哪個!

中共就靠這方式

>> 哪有這種傻瓜政府 不承認中華民國又沒有中華人民共和國市場的國家多的是 ^_^

江翔宇 Daniel Liu先生您說的「人家韓國和德國是其他國家介入造成的分裂 當然想要統一
PRCROC則是因為內部意見不合而分裂的 現在既然都好好的各自獨立成為國家了 幹嘛還要追求統一?

這論點是錯誤的。

兩岸的分裂與南北韓分裂、南北越分裂、西東德分裂...是完全一樣的情況,都是共產黨出現造成的。

中共是誰建立的?中共不是中國人建立的,而是蘇俄人維經斯基(中文名:吳廷康)奉共產國際命令,來到中國建立「共產國際中國支部」,簡稱中國共產黨,他找了當時的覺醒青年李大釗、陳獨秀這兩位名人來吸收中國青年加入。

所以中共原本就是國際介入的產物。

中共的建黨、奪權、建政,這過程得到大量的蘇聯共產國際的援助與命令,內容太長我就先不說了。

直接講抗戰之後的局勢。雅爾達會議把中國東北分配給蘇聯,蘇聯得到中國東北後,就把日本關東軍留下的武器全數交給林彪去點收,請問這是不是國際介入?

中共得到武器之後,對國軍發動攻擊,國軍先是把共軍打的丟盔棄甲,中共就向蘇聯求援,蘇聯再加派軍備給中共,甚至國軍還有俘虜到俄軍。請問這是不是國際介入?

共軍再次發兵攻擊國軍,國軍又贏。這時中共向美國告狀,說「我們共產黨只是土地改革者,國民黨打我們這些弱勢的土地改革者很不道德」,美國就以停止美援要脅,在19466月發佈「六月停戰令」,國軍超過一年拿不到美國的一槍一彈。請問這是不是國際介入?

之後共軍實力大為增強,國軍實力大幅衰弱,直到局勢整個縻爛,海峽兩岸分裂至今,請問這是不是國際介入造成?

Daniel Liu 江翔宇

呵呵 辛苦你了 打那麼多字

我講的國際介入指的是:

南北韓各自成為國家是國際介入安排的
東西德各自成為國家是國際介入安排的

兩岸的分裂如果有所謂的各自成為國家這件事
則並沒有國際介入安排這回事

你講的那些國共內戰的細節並無法解釋為何兩岸會各自成為國家

江翔宇 不要再相信沒有根據的說法了

Simon Oong Shultz Lu 確實如此,ROC 自始不曾擁有過台灣主權,只是延續託管者的佔領,違背戰爭法的鵲巢鳩占佔領,又是無母國,還在台灣黚稱中國領土。

李登輝一九九五到美國演講,當時的國際文宣就是【 ROC on Taiwan, 我記得當年美國國會議員有人也是以 ROC on Taiwan】稱呼台灣。【ROC on Taiwan】就是從託管到佔領,這個ROC 對台灣主權的任何主張,免不了成為中國法律上染指台灣的跳板。

ROC 打回託管佔領原形,一九九六後台灣的緊哭咒就解除了,只有坦白具體認真地去進行國家正常化工程就是了,對內也可以不再陷於被裝神弄鬼的虛偽一中架構綁架勒贖。

江翔宇 Simon Oong 請不要再相信謊言了。

在舊金山和約中,講明國際託管的是第三條,不是第二條。

台灣是列在第二條,不是第三條。

您到底有沒有看過舊金山和約?

江翔宇 Daniel Liu先生

兩岸分裂各自成為國家同樣是國際介入安排的。

我前面講過,從雅爾達協議開始,就埋下世界分成共黨集團與民主陣營兩塊。中國也很不幸的被這樣分。

中國原本是中華民國,國際(蘇聯與美國)介入下,一定要留活路給中共,就成為兩個中國。

韓戰爆發,原本的南韓被北韓併吞,美國介入西太平洋,台灣局勢穩定。

美國帶頭後,使原本承認中共政權的部份「民主國家」(如英國),也收回對中共的承認,只支持中華民國。

這都是國際介入。前期的國際介入對我們不利,韓戰後的國際介入轉對我們有利。

兩岸分裂成兩國,與兩德、兩韓、兩越的情況是一致的,都是國際介入造成。


Sheng Long Yu 中華民國(中國叛亂政府)進不了聯合國不是所謂「人民的中華民國」打壓因素,那一張申請書連到安理會審查的階段都沒有,「人民的中華民國」怎麼打壓、怎麼否決?(況且現在否決權的使用已經趨向禁止,原因是美蘇關係惡劣的時候,雙方時常將聯合國收下新的國家入會申請書都用否決權拒絕),很清楚中華民國不符合聯合國憲章所規定的入會資格(國家身分),所以聯合國秘書長就拒收,況且聯合國秘書長又不是中國人。

江翔宇 我已經提醒過,國際託管是寫在舊金山和約第3條,你怎麼還堅信第二條有託管?

Simon Oong 要說兩岸分裂各自分裂,僅適用於金門 馬祖。

聯合國秘書長不能決定新國家申請案,但有五個有否決權的常任理事國可以。

中華民國曾經動用過一次否決權,就是蒙古入聯案。

兩岸各自分裂,完全是國際因素造成。中共的出現、壯大、奪權每一步都是國際介入。

台灣後來轉危為安,也是國際介入。

江翔宇 世界多數民主自由國家都很清楚,台灣現在不被中共統治。

但是他們的外交政策都宣告「世界只有一個中國,台灣是中國的一部分」。

這是集體裝傻,永遠教不會他們,因為他們並不傻。

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傅雲欽面書  2015914

江翔宇 所謂的「台獨」,只是恐共的表現。

以為宣佈獨立,就可以加入聯合國。受到中共攻擊時,國際強權就必須來救,不救會違反國際法。

這都是憑空幻想。

俄羅斯入侵烏克蘭,北約盟國說不救,就不救。

坐視烏克蘭被攻打,被割裂。北約盟國只想著「俄羅斯別斷我們天然氣啊

傅雲欽 1. 「台獨只是恐共的表現。」

你錯亂?敢拔中共的虎鬚,搞台獨,怎麼是恐共?!反台獨的孬種說「不要台獨,以免中共打過來」,才是恐共的表現。

2. 「以為宣佈獨立,就可以加入聯合國。受到中共攻擊時,國際強權就必須來救,不救會違反國際法。」

台灣倒楣,遇到母國是壓霸的中國。台灣宣布獨立,壓霸中國必阻撓加入聯合國。但挺得住,幾年後或幾十年後就可加入。台灣不加入,聯合國會拜託台灣加入。

受到中共攻擊時,國際強權不一定來救。但如果中國太殘暴,台灣犧牲夠多(照下面黃居正演講引日本專家的話,是雙方死亡達20萬人),會引起人道危機,國際會介入。如同南斯拉夫、烏干達、敘利亞。

俄羅斯入侵烏克蘭?克里米亞!克里米亞迎俄軍王師,國際當然不救。台灣如大部分人要統,迎中共「王師」,國際也當然不管。但如大部分人要獨,抵抗中國侵略,情形就不ㄧ樣。

3. 聽你的口氣,你好像很希望台獨之後,台灣加不了聯合國,很希望中共來攻擊,也很希望國際強權不要來救的樣子。你生在台灣,為何如此沒人性,站在萬惡的共匪那一邊?

江翔宇 1.多數台獨倡議者是主張「宣佈獨立,國際才可介入,引國際力量對付中共」。重點是「國際介入」,而不是獨立。

2.那是空想。您提到敘利亞,這是好例子。前年,歐巴馬警告「如果阿塞德用化武對付人民,就是踩到紅線」,阿塞德照用不誤,輕易跨越歐巴馬紅線,然後呢?

是有國際介入啦!俄國幫阿塞德,ISIS佔據西部。

西歐與美國咧?

俄國入侵的不止克里米亞,烏東地區都算俄軍入侵,俄國給烏東「民兵」,有槍有彈有大砲,甚至還有SS11飛彈。

北約呢。有提供烏克蘭新政府任何槍彈大砲嗎?

國際正義在哪?

您講南斯拉夫,烏干達,介入這入這些國家的爭端,不會危害西歐與美國利益,而且很好打。

但是俄國熊起衝突.....這利益與人命損失完全不是烏克蘭能相比。

3.我希望不用「台獨」也能加入聯合國,但是我前面說過,就算是聯合國成員,也未必有安全保障。

我一向是反共反到底,對共匪的痛恨,絕對是超過您的。

然而,反共絕不是台獨該走的路,反而是要更積極的介入大陸事務,以消滅中共,台灣才有真正安全。

Taylor Tang 我覺得你們兩個在講的是不同的族群,現在有一群嘴巴喊台獨卻把矛頭指向中華民國而不是中共的假台獨。真正敢面對中共的台獨是值得尊敬的。

江翔宇 台獨不是把矛頭指向中共,而是消滅中華民國

傅雲欽 > Taylor Tang江翔宇:台獨是廢除目前的「兩岸一中」(即憲法的一中架構),形成「兩岸兩國」。

兩岸兩國,可以是「一中一台」(台獨),也可以是「兩個中國」(華獨)。

台獨與華獨只差在國號。台獨是消滅「中華民國國號」,不是消滅「中華民國(指大中國)」。

你們贊成「華獨」嗎?如果贊成,就沒什麼好反「台獨」的了。「華獨」與「台獨」都是獨。中共都會不高興。

Taylor Tang 以我個人而言,華獨當然是可以支持的公約數。但某些整天在喊去中國化、整天攻擊或歧視外省族群、甚至嘲笑抗戰老兵的人,卻是把我推向另一邊的力量。

江翔宇 中華民國在1912年就是主權獨立的國家,從那時到現在,領土範圍就經常變動。

現在也只是變動的過程,根本沒有啥「華獨」這種事。

中共建政,是陸獨,他們的目標是消滅中華民國,這點與台獨ㄧ致。

我捍衛中華民國,我當然要反消滅中華民國的台獨(我哪管中共高不高興?)

傅雲欽 > 江翔宇:由你上面這段話,可知你不懂「台獨」、「華獨」、「陸獨」。

1. 我上面說過,由「兩岸一中」(即憲法的一中架構)變成「兩岸兩國」才是「台獨」或「華獨」。到目前為止,兩岸還是一中,當然沒有「台獨」或「華獨」。

2.1949年,中共並不是要由「兩岸一中」(即憲法的一中架構)變成「兩岸兩國」,故也沒有「陸獨」這回事。

中共一向反對「一中一台」及「兩個中國」。

中共要消滅「中華民國政府」(國民黨政府),取而代之,統一中國,不是要消滅「中華民國」(大中國),也不是要「陸獨」,製造兩個中國。你懂嗎?

3. 你不想「華獨」,又反對「台獨」,難道你想反攻大陸,消滅共匪,統一中國?還是維持「兩岸一中,不統[事實上]不獨[法理上]」的現狀?

4. 你要把「國家」和「政府」、「中國」和「中國政府」、「國家繼承」和「政府繼承」的區別搞清楚,並看懂我上面所寫的理論,再來跟我談。不然,你不曉得你自己在支持什麼,反對什麼?

江翔宇 1.所謂的「一中」,是雙方都不承認對方是中國,都認定自己才是唯一中國。

如果某天雙方承認對方也是中國,確定兩中並立,我方承認中共是國,如此而已。這不是啥「獨」。

2.中共搞獨立很多次,勢力弱時喊兩個以上中國,勢力強就不喊,奶此而已。中共就是要消滅中華民國,不用替牠們辯解。

3.我就是要「消滅共匪,統一中國」,唯有消滅中共,台灣才有真正安全。

中共一日不除,台灣一日無安全。

傅雲欽 >江翔宇 1. 「所謂的一中,是雙方都不承認對方是中國,都認定自己才是唯一中國。」

一中指兩岸唯有一中,沒有第二個國家。一中不是「雙方

都不承認對方是中國」。兩岸要有兩國,才有互相承認或不承認對方是國家(國家承認)的問題。目前是兩岸一中,沒有互相承認或不承認對方是國家(國家承認)的問題。

目前兩岸一中,但兩個政府。這兩個政府互不承認對方的代表中國之權(政府承認)。這你聽得懂嗎?

2.「中共搞獨立很多次,勢力弱時喊兩個以上中國,勢力強就不喊,奶此而已。中共就是要消滅中華民國,不用替牠們辯解。」

中共曾搞獨立,但1949泥以後就沒有。

中共不是要消滅中(華民)國這個國家,是要消滅中華民國政府(台灣政府)。這你聽得懂嗎?

不用替牠們辯解?我有替他辯解???

3. .你就是要「消滅共匪,統一中國」?你比華獨、台獨還要狂妄。你要不要也收回蒙古、東西伯利亞?

江翔宇 1.目前是兩岸兩中,雙方不承認對方是國家。兩個中國架構下的一個中國論述。

2.根本不用打那麼多括號,中共就是要消滅中華民國,從他們接受蘇聯援助建黨開始,就是這個目標。

3.我要的是消滅共匪,統一中國。這才是讓台灣安全的唯一方式。狂妄?那意思就是讓台灣得到真正安全是狂妄的理想。

不然,請您指教,中共存在的情況,台灣要怎麼安全?